中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文教授在出席博鳌亚洲论坛2024年年会期间就养老、社保及延迟退休等热点问题接受了腾讯财经《经济大家说》栏目的采访，下面为媒体报道：

延迟退休是否增加青年失业？郑秉文：没必然联系，反而增加社会财富

随着老龄化的深入，养老、社保成为每一个人都绕不开的话题。建设一个老龄友好型的社会关乎每一个人的晚年生活。

当前，个人养老金作为第三支柱的社会保险正从试点走向全国实施。中国社会科学院世界社保研究中心主任郑秉文表示，试点城市个人养老金的政策参与率达到25%，参与比例超出预期，不过也存在开户人数多但缴存金额低的情况。

在个人养老金之外，构建老龄友好型的社会，我们还应该从哪些方面发力，以及如何看待早晚会来到的延迟退休？

在2024年博鳌亚洲论坛期间，就养老、社保及延迟退休等热点问题，腾讯财经《经济大家说》栏目深度对话了郑秉文。

以下是对话全文：

个人养老金开户人数较多，但投资收益不尽理想，影响积极性

腾讯财经：个⼈养⽼⾦从试点到今年《政府⼯作报告》提出在全国实施。此前的效果怎么样，在全国实施后，您估计开户数会增加到多少？

郑秉文：个人养老金试点期间，36个试点城市和地区有5000万居民开立账户，政策参与率为25%，也就是用5000万除以这些试点地区政策规定的有参与资格的居民人数。因为试点的36个城市是人均GDP水平比较高、消费能力比较强的，再加上试点的时候开户有优惠，居民也有从众参与的心理，所以当政策推向全国，总的参与率可能达不到25%，我粗略估计参与率在25%的基础上可能会减掉1/3到1/2到左右。

但是在试点期间有5000万居民参与，25%的政策参与率，这么高的数据已经超出我此前的预期了，这比原来推出的一些养老产品参与率都高很多。我认为，个人养老金参与率高，这是成功的第一步，其中银行网点的推动起了很大的作用，后续在全国范围推广也应该发挥银行的作用，把它变成一种商业行为，让银行“跑马圈地”有参与的动力。

腾讯财经：个人养老金的缴存情况如何？您认为如何提⾼缴费的积极性？

郑秉文：目前个人养老金存在开户人数多，但是实际缴存人数低的情况，在缴费里面用在投资的金额更低。部分开立个人养老金账户的居民，开立账户可能只是奔着几十元的奖励券去的，开立完账户后却没有缴费。

腾讯财经：近年A股走势较为疲软，这是否会影响养⽼⾦的投资收益，进⽽影响居⺠缴存养⽼⾦的积极性？

郑秉文：中国的第三支柱个人养老金规定的是四类金融产品，不包括个股、不包括艺术品、不包括REITs等另类投资产品。这样的规定有它的好处，就是不会让参保人因为资产错配导致较大幅度的亏损。储蓄、保险等产品属于固定受益类，公募基金不是个股，相对来讲风险也要小一些。但是，这样的规定也存在这样一个问题，就是不可能靠它获得特别高的超额收益，不可能一夜暴富。

在美国，它的个人养老金投资产品范围非常宽，还可以参与一些个股的IPO，可能就会有特别高的收益，当然风险也很大。在美国的个人养老金账户里边，金额最高的人是彼得·蒂尔（Peter Thiel——即美国知名天使投资人、Pay pal的创始人），他的个人养老金账户里有55亿美元。针对中国国情设立的个人养老金制度，不会让参保人“一夜暴富”，也不会“血本无归”。

再来看资本市场表现与个人养老金的关系。近年来，资本市场出现波动，中央多次指出要“活跃资本市场”，买公募基金的产品可能都破净值了，银行理财产品也有相当一部分是负值，只有买银行储蓄产品、养老保险产品等固定收益类产品还有正的收益。但是这类产品在个人养老金场内和场外是没有太大差别，虽然有一些利率的差异，但是在场外是没有资本利得税的，参与个人养老金在退休提取的时候有3%的资本利得税，这样对比下来个人养老金的收益就不太有优势，因此居民参与个人养老金缴存的积极性就受到影响了。

延迟退休与失业率没有矛盾冲突

腾讯财经：有观点认为延迟退休会增加青年人的失业，您如何看待这种观点？

郑秉文：我认为，延迟退休和失业率之间没有冲突，没有矛盾。我举个例子，30年前我在法国呆过3年，那时，法国的退休年龄是60岁，法国的失业率在过去30年里平均是是两位数。另一个例子，美国法定退休年龄65岁，而且目前正在向67岁过渡，正处于每年增加两个月的过渡期。美国的失业率比法国低一倍左右。至于青年失业率，法国更高，24岁以下青年失业率法国正常情况下是19%左右，而美国的青年失业率低很多，你说它跟延迟退休有关系吗？所以从实证的角度来讲，退休年龄和失业率不是正相关，没有必然的联系。

当然，在提高退休年龄的当期会对就业产生一定冲击，但几年之后就会被稀释掉，看不见影响了。

在资本、土地、科学技术等要素条件既定的情况下，社会财富的创造是靠劳动供给的增加而增加的，劳动供给的减少可能会导致社会财富的减少，最终是所有人的福利受损。试想，如果一个国家平均退休年龄是67岁，另外一个国家是55岁，相差12年的时间，在其他要素条件大致相同的情况下，哪个国家创造的社会财富能多呢？我觉得这是很简单的一个道理。社会财富创造的少，可供分配的蛋糕就做不大。

构建老年友好型社会应多管齐下

腾讯财经：对于更完善的养老，建设老龄友好型的社会，您有哪些建议？

郑秉文：我认为需要做好三方面的工作。第一方面工作是要做好三大设施。第一是家庭生活基础设施的适老化改造，这在中国是很急迫的。第二是公共基础设施的适老化改造，我国的社区、楼宇，没有电梯的要加装电梯，这是庞大的工程和投入。第三大设施是社会基础设施，包括居家养老的登门公共服务，包括长期护理保险向全国迅速推开，以及慢性病的管理等等。

第二方面工作，中央金融工作会议提出五篇大文章有个养老金融，它包括三个方面，一个是to C端的，就是个人养老金融产品服务；第二个是to  B端的，各种养老产业和养老社区的信贷金融融资政策；第三个阶段是to P端的，就是养老金金融。

第三个方面是我觉得是一种文化、理念。英文里有一个词叫做ageim，就是“年龄歧视”。年龄歧视既针对青年人，比如，有偏见认为年青人什么都不懂，工作经验不多，就业难度大。年龄歧视还指对年长的人存在偏见，比如对五六十岁临近退休的那些人，对退休以后还想再就业的人也有歧视。平时大家常常可看到有的企业招聘设定了35岁以下的限制，超过了35岁连投简历的机会都没有。今天这里仅仅说的是对老年人的歧视。在中国，人们年龄歧视的概念还不是很熟悉，我觉得应该有这方面教育，改变年龄歧视、老龄歧视的大环境。当下，我们生育养育小孩能够舍得投入，但是对老年人却不太舍得，尤其对老年人的态度。